{"id":1318,"date":"2024-08-14T16:29:16","date_gmt":"2024-08-14T14:29:16","guid":{"rendered":"https:\/\/cprprovenances.eu\/?p=1318"},"modified":"2025-03-30T10:41:10","modified_gmt":"2025-03-30T08:41:10","slug":"le-metier-de-chercheur-de-provenances-une-discussion-entre-helene-ivanoff-et-corinne-hershkovitch","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cprprovenances.eu\/index.php\/2024\/08\/14\/le-metier-de-chercheur-de-provenances-une-discussion-entre-helene-ivanoff-et-corinne-hershkovitch\/","title":{"rendered":"Le m\u00e9tier de chercheur de provenances \u2013 Une discussion entre H\u00e9l\u00e8ne Ivanoff et Corinne Hershkovitch"},"content":{"rendered":"\n<p>Le 6 juin 2024 s\u2019est tenue la premi\u00e8re assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale du Collectif Pluridisciplinaire de Recherche de Provenances \u00e0 la fondation Lucien Paye (Paris), suivie d\u2019une discussion anim\u00e9e par <a href=\"https:\/\/cprprovenances.eu\/index.php\/biographies\/#HeleneIvanoff\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">H\u00e9l\u00e8ne Ivanoff<\/a>, sp\u00e9cialiste des biens spoli\u00e9s pendant les pers\u00e9cutions antis\u00e9mites des ann\u00e9es 1933-1945, avec <a href=\"https:\/\/cabinet-corinne-hershkovitch.fr\/en\/corinne-hershkovitch-art-law\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Ma\u00eetre Corinne Hershkovitch<\/a>, avocate, sp\u00e9cialiste restitution des biens spoli\u00e9s et pr\u00e9sidente de l\u2019association <a href=\"https:\/\/astres.info\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">ASTRES<\/a>, sur la d\u00e9ontologie et la professionnalisation du m\u00e9tier de chercheur de provenances.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:10px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>H\u00e9l\u00e8ne Ivanoff&nbsp;: Dans le cadre du d\u00e9veloppement r\u00e9cent de la recherche de provenances et de la demande de transparence du secteur public et priv\u00e9, comment garantir l&rsquo;ind\u00e9pendance du chercheur de provenances ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Ma\u00eetre Hershkovitch a \u00e9voqu\u00e9 ses premi\u00e8res exp\u00e9riences de recherche de provenances dans le cadre de restitution d\u2019\u0153uvres MNR-Mus\u00e9es Nationaux de R\u00e9cup\u00e9ration en 1995. Son travail consistait \u00e0 retracer la trajectoire des \u0153uvres pour prouver la spoliation et \u00e9tablir la propri\u00e9t\u00e9 des ayants-droits. Elle a soulign\u00e9 l\u2019importance de l\u2019ind\u00e9pendance du chercheur de provenances&nbsp;: Me Hershkovitch a regrett\u00e9 une position peu transparente des mus\u00e9es dans ces cas de demande de restitution. Selon elle, des chercheurs internes \u00e0 l\u2019institution auront toujours tendance \u00e0 conserver l\u2019\u0153uvre au sein du mus\u00e9e. Ce point a plus tard \u00e9t\u00e9 discut\u00e9, notamment car le CPRProvenances compte de nombreux membres d\u2019institutions publiques d\u00e9vou\u00e9s \u00e0 la recherche de la v\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 l\u2019application de la loi.<\/p>\n\n\n\n<p>Selon Me Hershkovitch, l\u2019ind\u00e9pendance du chercheur de provenances est garantie par&nbsp;:<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>sa formation sp\u00e9cifique \u2013la recherche de provenances \u00e9tant interdisciplinaire\u2013 et, ainsi, par sa connaissance en termes de m\u00e9thodes, de fonds d\u2019archives, mais aussi de son imagination pour pouvoir penser \u00e0 des lieux o\u00f9 des sources ou des traces pourraient se trouver en cas d\u2019impasse&nbsp;;<\/li>\n\n\n\n<li>sa pratique&nbsp;;<\/li>\n\n\n\n<li>la reconnaissance des chercheurs comme des professionnels, et leur protection par un statut r\u00e9glement\u00e9 quant \u00e0 la hi\u00e9rarchie institutionnelle, ne d\u00e9pendant pas d\u2019un poste dans un \u00e9tablissement.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Elle a \u00e9galement soulign\u00e9 l\u2019importance d\u2019un collectif de chercheurs de provenances.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"768\" src=\"https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-1-1024x768.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-1326\" srcset=\"https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-1-1024x768.jpg 1024w, https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-1-300x225.jpg 300w, https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-1-768x576.jpg 768w, https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-1-1536x1152.jpg 1536w, https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-1-2048x1536.jpg 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">H\u00e9l\u00e8ne Ivanoff et Corinne Hershkovitch, le 6 juin 2024 \u00e0 la Fondation Lucien Paye (\u00a9 Vanessa Boschloos).<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<div style=\"height:10px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>H\u00e9l\u00e8ne Ivanoff&nbsp;: Comment l&rsquo;organisation collective peut-elle garantir l&rsquo;ind\u00e9pendance des chercheurs de provenances ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Pour Me Hershkovitch, cette protection par le collectif passe par le fait de cr\u00e9er des m\u00e9thodologies et d\u2019\u00e9tablir des documents de r\u00e9f\u00e9rence. Il n\u2019existe pas encore d\u2019autorit\u00e9 de r\u00e9f\u00e9rence sur ces questions&nbsp;: un minist\u00e8re n\u2019est pas ind\u00e9pendant, et l\u2019UNESCO&nbsp;et l\u2019ICOM n\u2019ont pas vocation \u00e0 se prononcer sur la m\u00e9thodologie de la recherche de provenances. L\u2019UNESCO n\u2019a pas pour vocation d\u2019\u00e9laborer ces documents et m\u00e9thodes de recherche, et l\u2019ICOM regroupe les institutions mus\u00e9ales, ce qui pourrait pr\u00e9senter un conflit d\u2019int\u00e9r\u00eat lorsqu\u2019on parle de recherche de provenances et de restitutions. C\u2019est dans l\u2019\u00e9laboration de r\u00e8gles que le collectif de chercheurs ind\u00e9pendants peut devenir une r\u00e9f\u00e9rence.<\/p>\n\n\n\n<p>Une piste propos\u00e9e&nbsp;lors de cette discussion est de doter le rapport de recherche de provenances de davantage de normes, en anticipant les diff\u00e9rents lecteurs du rapport. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, le rapport de recherche de provenances a connu l\u2019influence du milieu judiciaire, habitu\u00e9 au rapport d\u2019expertise. C\u2019est un document qui peut \u00eatre utilis\u00e9 dans des arbitrages l\u00e9gaux, sa r\u00e9daction est un enjeu important. L\u2019autre p\u00f4le d\u2019influence est celui du march\u00e9 de l\u2019art&nbsp;: comme les certificats d\u2019authenticit\u00e9, ce document doit convaincre tous les acteurs de la vente.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:10px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>H\u00e9l\u00e8ne Ivanoff&nbsp;: Comment favoriser la collaboration entre institutions et chercheurs de provenances ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Me Hershkovitch a not\u00e9 que les institutions publiques sont de plus en plus sensibles \u00e0 ces questions, comme en t\u00e9moignent les r\u00e9centes lois-cadres. Elle a soulign\u00e9 que cette \u00e9volution a commenc\u00e9 par la pression du march\u00e9 priv\u00e9&nbsp;: la provenance douteuse bloquait les ventes aux enjeux mon\u00e9taires importants. En vingt-cinq ans, le changement de politique est notable. Mais selon elle, un manque de transparence perdure au sein des mus\u00e9es, menant \u00e0 un manque de confiance et une collaboration pas toujours facile avec le service des mus\u00e9es de France.<\/p>\n\n\n\n<p>Elle a cependant not\u00e9 que de plus en plus de chercheurs de provenances travaillent d\u00e9sormais \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des mus\u00e9es, en tant que personnel permanent. Mais elle a soulign\u00e9 qu\u2019il n\u2019y avait pas encore de normes communes, le plus important selon elle. Il s\u2019agit d\u00e9sormais de d\u00e9finir plus clairement la notion de diligence requise au moment de l\u2019acquisition et lors de demandes de restitutions.<\/p>\n\n\n\n<p>Me Hershkovitch a sugg\u00e9r\u00e9 de cr\u00e9er en France un Centre National de la Recherche de Provenances avec un comit\u00e9 scientifique pour poser les fondements de cette nouvelle discipline. Elle a appel\u00e9 des chercheurs de provenances dans la salle \u00e0 apporter des solutions, \u00e0 r\u00e9pondre aux demandes du march\u00e9 et des institutions \u00e0 d\u00e9finir le seuil de recherches de provenances.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"768\" src=\"https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-2-1024x768.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-1328\" srcset=\"https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-2-1024x768.jpg 1024w, https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-2-300x225.jpg 300w, https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-2-768x576.jpg 768w, https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-2-1536x1152.jpg 1536w, https:\/\/cprprovenances.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/08\/2024.08.14-fig-2-2048x1536.jpg 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Discussion entre Corinne Hershkovitch et les membres du CPRProvenances, le 6 juin \u00e0 la Fondation Lucien Paye (\u00a9 Vanessa Boschloos).<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><br>La discussion&nbsp;a ensuite \u00e9t\u00e9 ouverte au public, compos\u00e9 des membres du CPRProvenances. La discussion a port\u00e9 sur les th\u00e8mes suivants&nbsp;:<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>le d\u00e9veloppement de m\u00e9thodes et outils de recherche adapt\u00e9s au gros volumes d\u2019objets, notamment par l\u2019intelligence artificielle ;<\/li>\n\n\n\n<li>la temporalit\u00e9 de la recherche, avec des d\u00e9lais demand\u00e9s de plus en plus courts pour obtenir des r\u00e9sultats qui devront faire foi pour une vente ou pour l\u2019exon\u00e9ration d\u2019une collection ;<\/li>\n\n\n\n<li>le probl\u00e8me de l\u2019objet \u00ab&nbsp;orphelin&nbsp;\u00bb \u2013dont on ne trouve aucune trace nulle part, et qui devient donc \u00ab&nbsp;toxique&nbsp;\u00bb car il ne peut plus circuler ;<\/li>\n\n\n\n<li>la question du poids juridique des sources orales dans les litiges concernant les \u0153uvres spoli\u00e9es en situations coloniales. Me Hershkovitch rappelle que le t\u00e9moignage est un type de preuve dans les enqu\u00eates et les proc\u00e8s. Une discussion m\u00e9thodologique est encourag\u00e9e pour l\u2019inclusion de l\u2019histoire orale, le t\u00e9moignage et les traditions orales dans l\u2019enqu\u00eate de recherche de provenances, en particulier l\u00e0 o\u00f9 les archives \u00e9crites sont lacunaires ou absentes (parfois volontairement). L\u2019importance du contexte historique dans les discussions juridiques a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9e comme un \u00e9l\u00e9ment capital.<\/li>\n\n\n\n<li>Un commentaire sur les lois-cadres, avec des regrets sur les limites de la loi fran\u00e7aise de restitution des restes humains (<a href=\"https:\/\/www.legifrance.gouv.fr\/eli\/loi\/2023\/12\/26\/MICX2315821L\/jo\/texte\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Loi n\u00b0 2023-1251 du 26 d\u00e9cembre 2023<\/a> relative \u00e0 la restitution de restes humains appartenant aux collections publiques) et les difficult\u00e9s \u00e0 faire passer la loi sur les biens coloniaux.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>La discussion a mis en \u00e9vidence l&rsquo;actualit\u00e9 de ce sujet \u2013\u00e0 savoir la place et le r\u00f4le du chercheur de provenances, qu&rsquo;il\/elle travaille de mani\u00e8re ind\u00e9pendante ou au sein d&rsquo;une institution. Le Collectif lance donc un groupe de travail autour de la d\u00e9ontologie de la recherche de provenances et du m\u00e9tier de chercheur de provenances.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:10px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"has-small-font-size\">Image \u00e0 la une: L&rsquo;Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale 2024 du Collectif Pluridisciplinaire de Recherche de Provenances, Fondation Lucien Paye, Cit\u00e9 internationale universitaire de Paris, a \u00e9t\u00e9 suivie d&rsquo;une une discussion avec Me Corinne Hershkovitch (\u00a9 Vanessa Boschloos).<\/p>\n\n\n\n<p>Cet article est publi\u00e9 sous les conditions mentionn\u00e9es dans <a href=\"https:\/\/cprprovenances.eu\/index.php\/disclaimer\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">notre clause de non-responsabilit\u00e9<\/a> \/ This article is published under the conditions expressed in our <a href=\"https:\/\/cprprovenances.eu\/index.php\/disclaimer\/\" target=\"_blank\" 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